2008. szeptember 2., kedd

fogadalmak és az ő természetük

múltkor olvastam jom kippurról meg ros hasanaról és a Kol Nidréről. és nyilván, mint gondolom mindenkinek, nekem is felhorgadt szittya vérem, hogy mi ez ', ez a minden kötelezettség alól előre és visszamenőleges hatállyal feloldozás. a könyvben, ahol olvastam róla, nem volt elég meggyőző a magyarázat, hát gondoltam, majd megkérdem a rabbitól, és mit tesz I-ten, a rabbi épp erről kezdett el beszélni (ebben része lehet annak, hogy közeledik ros hasana, de kicsire nem adunk.) szóval ő okosan (a bölcsek okossága nyomán) elmagyarázta, hogy ott a csavar, hogy az eskük, amikről itt szó van, nem holmi szerződések, legally binding representation-ok vagy miegymás, hanem simán az ember és I-ten közötti egyoldalú (ember által tett) kötelezettségvállalások, amelyek valamely okból nem kerültek, pl. mert nem kerülhettek, mert lehetetlen célra irányultak teljesítésre. és mivel ros hasana meg jom kippur alapvetően az ember lelki megtisztulásáról, és I-tennel való viszonyának rendezéséről szól (aminek része a többi emberrel való megbékélés, bocsánatnyerés, de az csak quasi ehhez vezető lépcső), szóval ebben a keretben tökéletesen érthető ugye az, hogy az, akinek tették a fogadalmakat, elengedheti őket. ember amúgy nem esküszik, mert azt el kell kerülni, tehát eleve, elvileg, a tökéletes állapot szerint ember-ember fogadalom nincsen (felteszem, a szerződések nem eskünek minősülnek),de ha vannak is, nem baj, mert a Kol Nidré kizárólag az I-tennek tett fogadalmakra vonatkozik. találtam a Bibliában egy komoly jogi részt (egyszerűen elképesztő, és engem lenyűgöz, hogy ez mennyire egy törvénykönyv, magánjogi (személyi, családi, vagyonjogi, öröklésjogi, és egy kicsi közegészségügyi) és vallási alapkönyv egyben. és hogy a két szabályanyag egybefonódása milyen ügyesen erősíti egymás kötelező erejét. szóval találtam egy olyat, ahol konkrétan az egyoldalú jognyilatkozatok kötelező erejét és érvénytelenítési lehetőségeket sorolja fel, nem szerint eltérően. röviden férfi (értelemszerűen férfinak minősülő, azaz 13év+1nap+két szőrszál) fogadalma érvényes és hatályos, nőé (és felteszem gyereké), ha úgy teszi, hogy apja/férje nem tud róla, akkor apja/férje a tudomásszerzés napján nyilatkozatával érvénytelenítheti azt. ergo csak apai/férji jóváhagyással lesz hatályos a női fogadalom. elvált és özvegy nő a férfival azonosan, érvényes és hatályos fogadalmat tehet. szóval most azt fogom megkérdezni, hogy ezek I-tennek tett fogadalmak, vagy szerződések, azaz ember-ember fogadalmak-e, és ha igen, akkor hogyhogy fogadalom-eskü, és vonatkozik-e a Kol Nidré, és ha igen, akkor a nő és I-ten viszonyába hogyan és milyen alapon és miért kell beleszólnia a megfelelően alkalmazandó pasinak.

izgalmas :)))

4 megjegyzés:

Névtelen írta...

komoly eszmefuttatás...
de a fogadalom és a jognyilatkozat nem vehető szerintem egy kalap alá. bár mindkettő kötőerővel bír a megtevőjére, de a fogadalomnak joghatása nincs...

mka írta...

igen, ez a kérdés, hogy pontosan mit is fednek ezek a fogalmak. mert az eskünek pl. lehet joghatása, volt olyan jogrendszer, ahol volt (nálunk is:). és a Biblia-rész, amit találtam, az fogadalomról beszél, szintúgy a Kol Nidré. és az I-tennek tett fogadalomhoz ugye minek is kellene a férfiúi jóváhagyás. akkor viszont a fogadalom rögtön két dolgot fed...

Névtelen írta...

:-)
jogos felvetés... pontatlanul fordították a Bibliát? nyílván nem jutott eszükbe, hogy egy jogász ezeket a részket fogja boncolgatni. hehe
én egy olyan érvelést tudnék elfogadni, hogy ha egy fogadalom joghatással is bír, akkor kétfajta érvényesülése van attól függően, hogy azt ki kérheti számon.
(1)I-ten felé nemre tekintet nélkül egyenlő "jogokkal" tehető, mert ebből szempontból nincs egyéb emberi vonatkozása, hiszen azt ebben az értelmeben csak I-ten kérhetné számon... (2) azonban, ha a fogadalom teljesítése jogilag is kikényszertíhető, vagy is ha egy másik ember, szervezet (ember által alkotott bármi) is követelheti a teljesítést, akkor életbe lép az érvényes/ érvénytelen szabály. persze csak annyiban, hogy a Földi érvénytelenítés, nem hat ki annak Földöntúli jellegére.:)
ez lehet a fogadalom földi és földöntúli érvényességének/hatályosságának paradoxonja:)
ja és egy kérdés: az érvényességnek vagy a hatályosságnak a feltétele a jóváhagyás? nem tehet érvényesen nyilatkozatot, és semmis lesz a nyilatkozat, vagy érvényes lesz, csak nem lesz hatályos?

mka írta...

sztem addig nem lesz hatályos, amíg a megfelelő hím nem hagyja jóvá, (jóváhagyásnak minősül a tud.szerzés napján való nemszólás is), és kifejezett visszavonó nyilatkozattal érvényteleníthető. szal sztem érvényes a női fogadalom, csak joghatás (ember ember) kiváltására nem alkalmas. hihi, jogi személy a bIbliában:), erre kiváncsi vagyok, hogyan vezeti le.
a megoldásod logikus és jónak tűnik, de egy bibi még mindig van: eskü-fogadalom-jognyilatkozat, hogyan viszonyulnak egymáshoz. merthogy elvileg esküdni nem szabad. ellenben ugye fogadalmat I-tennek tenni lehet, tehát az eskütilalom ember-ember viszonylatban értelmezhető csak vajon? de akkor az eskü, néhol (pl a Kol Nidrében) fogadalom, meg ebben a részben, amit találtam? kissé homályos, reméljük megvilágítják holnap